[~Алиция~]

Думала, уже привыкла к парадоксам СТ-канона, и море мне там по колено. А фигушки ))
Вчера вспомнили с Линнел про Лейлу Кэломи, которую Спок аж два раза любил задолго до Amok Time. В итоге за ночь как джин из бутылочки материализовался вопрос: если с Т`Принг у Спокачки была Связь с семилетнего возраста, как вулканская невеста ни сном, ни духом, пока он ей рожки наставлял? Или что, у этой штуки только одна функция — «у меня ПФ, а ну быстро дуй домой!»?
Так нет ведь, по идее... Тогда как???

Обзорам

[J]~Алиция~[/J] <a href="http://vereskovyj-sklon.diary.ru/p189012273.htm">задается вопросом</a>

@темы: Про-странности, Стар трек

Comments

[Irin_K]

Лейла любила его еще до того как они встретились в серии This Side of Paradise, а уж, что Спок к ней испытывал, одному ему известно! Но похоже, что она ему просто была симпатична. Между ними ничего не было, вон как она потащила его к цветочкам, что бы он забылся. А на планету к колонистам Энтерпрайз прилетел точно после событий на Вулкане. Если ориентироваться на звездные даты, то серия Amok Time - 3372.7, а This Side of Paradise - 3417.3. То есть связь с Т`Принг уже была разорвана, так что Спок мог поступать так, как ему захочется.

[~Алиция~]

Irin_K, тут посмотрела на страничках обзоров - звездные даты идут в основном по убывающей, а не по нарастающей, как обычные, Но это просто тенденция, бросающаяся в глаза, как их вычисляют на самом деле, я не в курсе. Так что полностью не исключается, что Amok Time был раньше, но скорее всего все-таки после.

Лейла любила его еще до того как они встретились в серии This Side of Paradise, а уж, что Спок к ней испытывал, одному ему известно! Но похоже, что она ему просто была симпатична. Между ними ничего не было,

Ну это трудно сказать, было или не было. Пойду пересмотрю эту серию, может, что в голову придет, хотя вряд ли, она у меня явно не под то заточена )) А вот в самой серии уже точно было, во всяком случае, что касается интенсивности чувств. Связь должна быть в первую очередь на них ориентирована и на мысли, мне кажется )

[Irin_K]

~Алиция~, в сериях звездные даты идут не по порядку, многие выбиваются из нумерации серий! Только почти в каждой серии говорится звездная дата. И хоть This Side of Paradise идет по порядку серий раньше, чем Amok Time, по звездной дате она позже. Я как-то расставляла серии по возрастанию звездной даты и знаю, что при просмотре серий оказывается, что они перепутаны.))
Мне кажется, что Спок потому и сказал, что он мог бы быть счастлив, потому что связи с Т`Принг уже не было, он был свободен.))
Вот теперь и мне захотелось пересмотреть серию!)))

[~Алиция~]

Irin_K, да что серии перепутаны, и по содержанию видно ) Та, что Гарри Митчеллом, явно должна стоять в начале списка )
Ладно, разобралась с принципом звездных дат, во время событий ТОС действительно должно быть по нарастающей, по убывающей только до 01.01.2323г ) Но ведь предыстория This Side of Paradise никакими датами не обозначена вообще...
Ладно, лучше сначала пересмотрю ))

Мне кажется, что Спок потому и сказал, что он мог бы быть счастлив, потому что связи с Т`Принг уже не было, он был свободен.))

Вообще-то да, как один из вариантов

[Линнел]

~Алиция~, интересно, что по порядку съемки все равно по-моему райская планета раньше Амок тайм.
А по датам верно, наоборот.

Так что можешь считать Спока частично реабилитированным. Что касается того, что там было "до", то она была похожа на что-то типа влюбленной студентки или коллеги по конференции. В том смысле, что он, кажется, ей отказал)))

[Dukasha]

А где сказано, что вулканская невеста ни сном, ни духом? Возможно, она прекрасно все знала и это для нее был лишний повод выбрать схватку. С другой стороны, это как раз в первую очередь Спок явно не подозревал, что Т'принг завела другого женишка и хочет с ним порвать, и для него вся эта история была полной неожиданностью. В фаноне не раз говорится, что связь между ними очень ослабла, поскольку они все время были далеко друг от друга и не общались. Не уверена, что это есть в каноне (надо пересматривать), но, в общем, это выглядит вполне логичным.
А вообще, ответ на все наши недоумения по поводу парадоксов канона очень прост: у разных серий разные сценаристы, режиссеры и продюссеры, которые не считались с творчеством друг друга, вот и все. Нимой, конечно, как-то пытался с ними бороться, когда они уж очень бредовые вещи выдумывали, но не всегда с ним считались, поэтому временами Трек превращается в полную чушь, а персонажи ведут себя так, как будто их подменили. Так что мы тут мучаемся, выпендриваемся, придумываем глубокомысленные обоснуи, а на самом-то деле просто очередной автор, сочиняя свой кусок канона, забыл и не подумал о том, как это вяжется с тем, что придумано до него. И хотя порой обоснуи у фанов получаются очень даже интересные, истина-то все равно куда прозаичнее и печальнее.
Итак, Спок влюбился в Зарабет, и, чтобы ей угодить, согласился есть мясо? В оригинальном сценарии никакой определенной причины для этого не было дано. Когда я обсуждал это с Фредди, оказалось, что он забыл, что Спок никогда не позволит себе вести себя в такой манере.
Просто забыл, ага. А мы сидим и гадаем, какие там у Спока были внутренние мотивы для того или другого...

Та, что Гарри Митчеллом, явно должна стоять в начале списка )

Это действительно так, она второй пилот. Я так и не поняла, почему ее в итоге влепили третьей. Но насчет остальных серий не поручусь.

[~Алиция~]

Линнел, по идее, да, This Side of Paradise снята раньше, вроде серии перемешивали только внутри сезона )

Что касается того, что там было "до", то она была похожа на что-то типа влюбленной студентки или коллеги по конференции. В том смысле, что он, кажется, ей отказал)))

Или они могли ходить кругами вокруг друг дружки ) В конце концов, если бы она Споку не нравилась еще тогда, вряд ли что-то было бы и на райской планете ))

В фаноне не раз говорится, что связь между ними очень ослабла, поскольку они все время были далеко друг от друга и не общались. Не уверена, что это есть в каноне (надо пересматривать), но, в общем, это выглядит вполне логичным.

Dukasha, да, вполне Что касается ТПринг, она могла быть недовольно еще с тех пор, как Спок умотал в Академию ЗФ. Кто знает, не говорили ли ей подружки, что от нее жених сбежал ) Вот она ему это и припомнила, когда сказала про консорта легенды.

А вообще, ответ на все наши недоумения по поводу парадоксов канона очень прост: у разных серий разные сценаристы, режиссеры и продюссеры, которые не считались с творчеством друг друга, вот и все. Нимой, конечно, как-то пытался с ними бороться, когда они уж очень бредовые вещи выдумывали, но не всегда с ним считались, поэтому временами Трек превращается в полную чушь, а персонажи ведут себя так, как будто их подменили. Так что мы тут мучаемся, выпендриваемся, придумываем глубокомысленные обоснуи, а на самом-то деле просто очередной автор, сочиняя свой кусок канона, забыл и не подумал о том, как это вяжется с тем, что придумано до него. И хотя порой обоснуи у фанов получаются очень даже интересные, истина-то все равно куда прозаичнее и печальнее.

Да я в курсе ) Просто так неинтересно )) Еще со времен хорнблауэровского фандома, который по мини-сериалу, и в котором косяков и ляпов не меньше, чем в ТОСе, хотя сценаристов там должно быть не больше трех, по-моему )) осталась привычка выкапывать логические связки и «перекидывать мостики» внутри канона, какой бы маразматичный он ни был ))

Я так и не поняла, почему ее в итоге влепили третьей.

Может, решили, что для затравки соляной монстр больше подходит ) А может были заморочки с монтажем, теперь уже не узнаем )

[Dukasha]

Конечно, пытаться обосновать необоснуемое всегда интереснее. И я искренне восхищаюсь авторами, которым удается сделать это правдоподобно. Но при этом меня все равно очень огорчает мысль, что на самом деле все эти наши выдумки выдумками и останутся, а изначально все ляпы от небрежности создателей. Не люблю, когда люди небрежно относятся к своей работе. Я всегда, еще в детстве, злилась, когда находила расхождения в разных книгах одной серии одного автора, ибо решительно не понимала, почему автор, если он что-то забыл из своих прежних сочинительств, не перечитал ранее написанное - лень ему, что ли? В многоавторном каноне оно, конечно, куда понятнее и согласовывать свои выдумки со всем, что навыдумывали другие, куда сложнее, но все равно вопиющие ляпы, вроде Спока, в здравом уме флирующего с девицей из облачного города, невероятно бесят.

теперь уже не узнаем

Если только об этом нет информации в каких-нибудь опубликованных воспоминаниях кого-то из замешанных лиц.

[~Алиция~]

Но при этом меня все равно очень огорчает мысль, что на самом деле все эти наши выдумки выдумками и останутся, а изначально все ляпы от небрежности создателей. Не люблю, когда люди небрежно относятся к своей работе.

Dukasha, согласна насчет небрежности в работе, это попахивает пренебрежительным отношением к зрителю/читателю. А вот насчет выдумок в пику авторскому произволу - для меня это явления стоят по разные стороны очень четкой границы, отделяющей вымысел от реальности, поэтому никак не пересекаются ) А про флирт Спока в той серии - может, уже подзабыла, но особого флирта там не помню. В принципе, если Спокачка такой же болван в отношениях полов, как я, то мог совершенно честно не считать это флиртом ))
Что касается расхождений - помню, для меня было шоком, чего Конан Дойл нагородил в своих романах "Сэр Найджил Лоринг" и "Белый отряд", первое приквел ко второму, если вдруг не в курсе, написан был позже. Да даже без нестыковок, рыцари, в спешке надевающие латы на шелковое нижнее белье -та еще песня ))) И после этого Дойл еще обижался, что его исторические романы не пользуются таким признанием, как ШХ )))

Если только об этом нет информации в каких-нибудь опубликованных воспоминаниях кого-то из замешанных лиц.

Да, действительно Ну тогда еще есть надежда )

[Dukasha]

А про флирт Спока в той серии - может, уже подзабыла, но особого флирта там не помню. В принципе, если Спокачка такой же болван в отношениях полов, как я, то мог совершенно честно не считать это флиртом ))

Ну флирта там немного, главное безобразие в том, что он вдруг с ней совершенно спокойно и небрежно говорит на тему Пон Фарр - после всех-то страданий на оную тему в Amok Time, когда ни-ни, ни в коем случае, даже очень беспокоящемуся и очень настаивающему другу-капитану ни слова нельзя сказать о таком постыдном деле. А тут он, порассуждав спокойно с какой-то едва знакомой девицей о биологии вулканцев и потере разума в эту пору, вдруг вдобавок что-то ляпает типа того, что, хотя это дело у него только раз в семь лет, но женская красота всегда нарушает покой, при этом садясь рядом и пялясь на нее в упор. Ощущение, что если бы именно в этот момент его не позвал капитан, то они бы и дальше зашли, ибо девице уж очень хотелось развить знакомство, а Спок-то, оказывается, как бы и не против был.

Что касается расхождений - помню, для меня было шоком, чего Конан Дойл нагородил в своих романах "Сэр Найджил Лоринг" и "Белый отряд",

А я, помнится, все злилась на какие-то расхождения в годах и еще каких-то деталях у Дюма в мушкетерском цикле. Но когда я классе в восьмом читала "Анжелику", это оказалось для меня гораздо большим шоком, потому что там вообще где-то в районе "Анжелики и Султана" полный бред нагорожен. То ли у одной книги как минимум два варианта, то ли я вообще ничего не понимаю, потому что в продолжении события предшествующей книги описывались диаметрально противоположным образом. Ну и обожаемый в детстве Булычев тоже хорошо отличился, поналяпав в своих книгах столько несоответствий, что их никакими фанатскими выдумками не объяснишь, хотя, конечно, у таких детских книг вряд ли есть фаны, занимающиеся подобным. Но, кстати, именно по Булычеву мы с подружкой в десятилетнем возрасте страшно фанатели и занимались тем, что сейчас бы назвали фан-творчеством. И рисуночки у нас были, и стихи, и игры, и много всякого веселого.

Ну тогда еще есть надежда )

Я расскажу, если вдруг где-то наткнусь на эту инфу.

[~Алиция~]

Dukasha, да, действительно, тоже несколько прифигела, помню, когда Спок начал безмятежно рассуждать про ПФ с малознакомой девицей )

А я, помнится, все злилась на какие-то расхождения в годах и еще каких-то деталях у Дюма в мушкетерском цикле. Но когда я классе в восьмом читала "Анжелику", это оказалось для меня гораздо большим шоком, потому что там вообще где-то в районе "Анжелики и Султана" полный бред нагорожен.

Про Анжелику не скажу, читала одну книгу, и то случайно, но такое впечатле, что беллетристы второй половины 19го - начала 20го века традиционно относились к расхождениям самиз с собой достаточно легко )) Видимо, приоритетным считался интересный сюжет. Может быть, еще потому люблю В.Скотта и Сабатини больше других, что у них все хвосты большей частью подобраны, хотя тоже не всегда )

Ну и обожаемый в детстве Булычев тоже хорошо отличился, поналяпав в своих книгах столько несоответствий, что их никакими фанатскими выдумками не объяснишь, хотя, конечно, у таких детских книг вряд ли есть фаны, занимающиеся подобным.

А вроде же есть в природе фандом Булычева? Фандом советской фантастики точно есть, и про собственно Булычевский слышала, мне кажется. Так что кто-то, возможно, кто-то и занимается сопоставлением ляпов )

[Dukasha]

да, действительно, тоже несколько прифигела, помню, когда Спок начал безмятежно рассуждать про ПФ с малознакомой девицей )

Там и сам Нимой прифигел. Хорошо еще, что он не все подряд соглашался играть, как хотелось всем этим плохо вникающим в основы канона сценаристам и режиссерам, иначе бы мы имели в каноне еще больше необъяснимых нелепостей, а вулканцы - меньше интересных особенностей.

Про Анжелику не скажу, читала одну книгу, и то случайно, но такое впечатле, что беллетристы второй половины 19го - начала 20го века традиционно относились к расхождениям самиз с собой достаточно легко ))

Что вообще-то чести им не делает. Но в Анжелике там реально грандиозный ляп. Она там в конце первой книги лишается любимого мужа, которого типа казнят как колдуна, а заодно всего имущества и титула, а дальше на протяжении нескольких книг описан ее путь назад к счастью: сперва она постепенно возвращает себе место в обществе, начав с любовницы бандита и закончив опять знатной дамой при дворе короля и женой вельможи, потом уже не помню каким макаром попадает куда-то на восток, где ее продают в рабство, успевает пережить кучу каких-то приключений, потом попадает на некий пиратский корабль, и в итоге оказывается, что его хозяин, знаменитый и грозный пират, на самом деле ее чудом выживший муж, которого она не сразу узнает после всех этих лет. Ну и дальше они попадают в Новый Свет, и там у них еще куча каких-то приключений в новых условиях. Так вот, где-то в этой "Анжелике и Султане" этот ее неведомо откуда свалившийся и неузнанный пока ей муж ее покупает в качестве рабыни, а дальше описывается, что он ей открылся, она его узнала, они провели вместе счастливую ночь, а наутро ее похитили какие-то злоумышленники. В следующей же книге выясняется, что ничего этого не было, она по-прежнему считает, что ее муж давным-давно мертв, а после покупки никто ее не похищал, а она сама сбежала, т.к. не знала, что ее купил муж и думала, что это злодей какой-то. Этот финт ушами так и остался для меня совершенно необъяснимой историей.

Может быть, еще потому люблю В.Скотта и Сабатини больше других, что у них все хвосты большей частью подобраны, хотя тоже не всегда )

А я вот как-то Скотта не читала, не сложилось почему-то, хотя он у нас есть, а я в подростковом возрасте вообще-то читала много всякого-разного. А вот Сабатини как раз читала, хотя его у нас не было, мне девочка-соседка давала две книги про капитана Блада. Помню, была под большим впечатлением и даже назвала Арабеллой одну из своих тогдашних персонажей-пупсиков. Было мне на момент истории с пупсиком двенадцать лет... Но читала, наверное, еще раньше, в десять или одиннадцать. Сейчас уже подробности подзабыла, конечно. Но позже, уже взрослой, купила сама книгу про Блада, когда она мне где-то на глаза попалась. Хотелось иметь свой экземпляр.

А вроде же есть в природе фандом Булычева? Фандом советской фантастики точно есть, и про собственно Булычевский слышала, мне кажется. Так что кто-то, возможно, кто-то и занимается сопоставлением ляпов )

Возможно. Моя булычевско-фанатская эпопея была очень задолго до появления у меня Интернета и самого понятия о фандоме, а потом, уже взрослой, мне как-то не приходило в голову выяснять, есть ли что на эту тему, хотя, надо сказать, саму книжку "Путешествие Алисы", запустившую тогда у нас с подругой весь процесс, я несколько лет назад нашла в Инете и перечитала с удовольствием, ибо своей тоже не было никогда, брат приносил откуда-то в свое время. Ну и сделанный по ней мультик "Тайна третьей планеты", который во времена этого самого фанатства тоже дико мечтала посмотреть, но так ни разу и не застала по телевизору, тоже потом нашла в Инете и радостно посмотрела. "Миллион приключений", который в детстве не особо любила, тоже перечитала и оценила больше, чем тогда. В десять лет мне больше хотелось видеть Алису маленькой, а тут она подросток уже, поэтому и отношение было соответствующее, ну а сейчас уже чтение про подростков не пугает. А вот читать более поздние книги про Алису уже не смогла, ибо там все оказалось совершенно не таким и не про то. Кое-что пробовала - показалось полной чушью, ну и рассказов про них наслушалась - тоже весьма нелестных.

[~Алиция~]

В следующей же книге выясняется, что ничего этого не было, она по-прежнему считает, что ее муж давным-давно мертв, а после покупки никто ее не похищал, а она сама сбежала, т.к. не знала, что ее купил муж и думала, что это злодей какой-то.

Dukasha, омамадарагая, ничего себе манипуляции с роялями в кустах Какое счастье, что я это не читала )))

Блада читала в 11 лет первый раз и тоже чужую книжку ) Когда училась в старших классах, родители где-то раздобыли издание - при тогдашнем книжном дефиците это было почти чудо - с тех пор периодически перечитываю. А у Скотта лет до 25ти читала только "Айвенго", потом появился интерес к Шотландии, взялась за него и за Стивенсона основательно )
Что забавно, в истории этого народа кажется было всего два бесконфликтных и бескорыстно приветливых человека - сэр Вальтер и Монтгомери Скотт

А я вот Булычева не читала совсем. Обожала мультфильм "Тайна третьей планеты" и с удовольствием смотрела в детстве "Гостью из будущего", но фантастикой в целом совершенно не интересовалась, поэтому много хороших книг прошло мимо меня. А некоторые вещи надо читать именно в детстве, потом они действительно уже не воспринимаются )