как сходу высосать из пальца диагноз поведенческой модели (с)
Большая просьба не включать этот пост в кусабные обзоры 
Блин, как же скучно с людьми, которые в любых теплых отношениях героев сразу видят пейринг... зато неспособны различать никаких интересных нюансов этих отношений. Уже совсем почти серьезно задумалась над фиком, где линия Рауль — Ясон вылезла бы на первый план, а теперь не буду. Смысла нет.
Блин, как же скучно с людьми, которые в любых теплых отношениях героев сразу видят пейринг... зато неспособны различать никаких интересных нюансов этих отношений. Уже совсем почти серьезно задумалась над фиком, где линия Рауль — Ясон вылезла бы на первый план, а теперь не буду. Смысла нет.
-
-
19.11.2010 в 03:57-
-
19.11.2010 в 04:00Убивает не сам факт, и даже не тенденция - это как раз понятно, - а размах, то, что ни на что другое вообще места не остается.
-
-
19.11.2010 в 04:04-
-
19.11.2010 в 04:06«Рауль — Ясон»: именно нюансы и именно без пейринга на общем фоне редкость. Поэтому читатели точно найдутся.
-
-
19.11.2010 в 04:09-
-
19.11.2010 в 04:31Но вопрос на самом деле не в том, чтобы ориентироваться или не ориентироваться, а в том, что можно долго и старательно выводить дружбу, заботу, симпатию, сочувствие и даже действия исключительно под давлением чести-совести (равно как и отторжение-острое неприятие-желание сделать гадость) - все равно найдется кто-то в количестве, кто увидит во всем этом только слюноотделение. Нет, ясен перец, слэш для того и нужен, но почему - всегда, во всем, без исключения и без вариантов?
-
-
19.11.2010 в 04:55Обидно если хорошая идея увянет на корню. В разнообразии оттенков вся прелесть, так к чему от нее отказываться? Если все же решите писать — удачи!
-
-
19.11.2010 в 05:17-
-
19.11.2010 в 08:15Увы, ты права. Меня тоже огорчает, что понятие дружба и симпатия,почему-то многими сразу читаются "пейринг". Ну, у каждого свои тараканы, наверно, просто не надо обращать внимание.
Уже совсем почти серьезно задумалась над фиком, где линия Рауль — Ясон вылезла бы на первый план,
А может всё-таки подумаешь ещё? Мне нравятся твои фики и потому ещё, что ты умудряешься без всякой НЦ говорить о чувствах (это разумеется не главное достоинство твоих вещей, но одно из).
-
-
19.11.2010 в 08:55А чтобы прописать дружбу или другие отношения (рабочие, например, или боевые) нужен большой талант. Я лично не вижу слэшевых отношений во многих книгах и фильмах(сериалах), которые вовсю пользуют слэшеры. У них уже такой выверт сознания, и грешно их осуждать, если читаешь такие тексты и пишешь на слэшерские форумы) читать дальше
-
-
19.11.2010 в 08:57-
-
19.11.2010 в 09:39И пускай читатели видят каждый что может, или хочет? Почему тебя должно напрягать их мнение
Я бы почитало
-
-
19.11.2010 в 10:10ИМХО, автор может. В "Параллелях" наметок много, вырисовывается уже эта дружба. Осталось только прописать. В неспешной такой динамике трудовых будней, например. Только там же на горизонте маячит историческое событие Амои... тяжеловастенька атмосферка. На самом деле быть настоящим другом Главного Героя, практически пассионария - задачка не из легких. "Да, тот еще урод, я в курсе... но он друган мой, я знаю, что он на самом деле задумал...")))
Впрочем, я вообще исключаю какие-либо сексуальные отношения между этими персами, если они IC и это не альтернативное развитие сюжета или вариация.
-
-
19.11.2010 в 10:15Гость, ну да, это примерно как у Стругацких (а может и до них) про свободные демократические выборы и большинство голосов )
Это как надо «заболеть» темой что бы так выложиться?
Гость, думаю, автор любого текста, который принимают на ура - неважно, какой тип читателей - всегда "болеет" и выкладывается. Тут скорее дело в личных приоритетах и в восприятии пишущего.
-
-
19.11.2010 в 10:28Даже в твоих восхваляемых параллелях отношения сводятся к постели.
mart, «восхваляемые» тут лишнее слово. И я не буду спорить по поводу, насколько там к постели или к тому, чтобы отогревать душу под одним одеялом с дорогим человеком, как мальчишки в Гардиан. Потому что взаимозависимость/психологический брак - отличительная черта большинства пейрингов -в "Параллелях" я Рауля и Катце имеет место быть, да. Но это не тот тип отношения, которые можно благополучно строить с каждым, с кем можешь как-то строить отношения в общем смысле этого слова. Я понимаю, что большинство женщин - не подавляющее, а так, процентов 60 - вообще не понимают никакого близкого общения, кроме взаимозависимости (самец/самка, мать-детеныш), но я не верю, что ты относишься к этому большинству - я о тебе очень высокого мнения.
А подначки - это не ко мне, извини
-
-
19.11.2010 в 10:36dary-tyan, не, не должно, конечно ) Это все впечатлительность виновата ))
Линнел, спасибо, что в меня веришь )
я вообще исключаю какие-либо сексуальные отношения между этими персами, если они IC и это не альтернативное развитие сюжета или вариация.
Вот и я слабо представляю, мягко говоря. Есть люди, которые могут друг друга любить (в общем смысле слова, опять же) только с определенной дистанции, подпусти друг к другу поближе - начнется перетягивание одеяла )
А насчет фика, будет или не будет он, ничего сказать не могу. Зависит скорее от того, получится ли сюжет, который захочется записать и хоть кому-то показать )
-
-
19.11.2010 в 10:58И дело, наверное, в том, что я лично никого не пустила бы под свое одеяло "отогреваться", кроме своих детей, конечно. Даже близкого друга. Так что зависит от степени близости, которое человек может себе позволить. Есть такое понятие в психологии, увы, забыла, как точно называется. речь идет об интимном пространстве, которое вовсе не о сексе: о расстоянии, на которое человек физически может подпустить к себе человека. У меня оно немаленькое. Поэтому я ужасно некомфортно себя чувствую в транспорте, даже не переполненном.
Думаю, ты прекрасно поняла, о чем я говорю) И какие обиды могут быть между автором и бетой?)
-
-
19.11.2010 в 11:07И рада, что не обижаешься
-
-
19.11.2010 в 13:01-
-
19.11.2010 в 13:44Это очень интересно. Я довольно легко сближаюсь, но только при условии, что и духовно и физически у меня есть Мой Личный Угол, куда - НИКТО! Как все поразному воспринимают своё личное пространство, и какое оно. Мне кажется у тебя должно получиться: в "Личной собственности" есть об этом.
-
-
19.11.2010 в 22:07А может, дело не в пейринге?
Я совсем не слешер, всё больше в этом убеждаюсь. Даже не любитель эротики. Но я люблю АнК. И так сложилось, что лучшие фики здесь, за редким исключением, высокорейтинговые. Очень мало кому удаётся написать что-то в категории джен уровня "Победителей". И дело совсем не в низменных вкусах читателей. Таков канон - изначально эротическая литература и аниме. Тут ничего не поделаешь.
Но в рейтинге ли здесь дело? Мне кажется, объяснять интерес к литературному произведению только "слюноотделением" у читателя на определённые раздражители, значит очень сильно этого читателя недооценивать. Конкретно в этом фандоме крайне мал процент малолетних "деффачек", охотниц за "дрочилками". Им здесь просто будет скучно - слишком много философии, психологии и социалки. Так что, не всё так просто.
Два самых выдающихся фика с этим пейрингом (это моё сугубо личное мнение, не хотелось бы открывать дискуссию на эту тему) - "Рауль" Чеширочки и "Поединок" Донны Розы и Макавити. Оба с очень высоким рейтингом. Оба не претендуют на каноничность. И что? Разве наличие порнографических сцен определяет их литературные достоинства? Отнюдь. Боюсь, их вообще определяет только талант автора. Всё остальное вторично.
Я была бы счастлива почитать новый фик, хоть немного приближающийся по уровню к указанным образцам. А будет там энца, или он будет "чиста про мужскую дружбу" - дело десятое.
-
-
20.11.2010 в 00:22Ну, в "Рауле" оно не определяет, а заменяет) Так же, как в "Затмении". А вот в "Поединке" есть нечто большее... (все ИМХО, разумеется).
-
-
20.11.2010 в 00:26-
-
20.11.2010 в 04:37dary-tyan, про личное пространство тем более не обещаю, просто потому, что у меня всегда темы следуют за ходом сюжета, не наоборот, по-другому не получается
AlanWest А может, дело не в пейринге?
Разумеется не в пейринге, и даже не в рейтинге. Но я все-таки считаю - тоже абсолютное имхо - что во вкусах читателей. Им хочется эпатажной романтики, АнК (в основном?) этим и привлекает. Не всем нужна энца, но практически весь фандом питается эмоциями - и героев, и собственными по поводу. И это абсолютно не обвинение, просто констатация факта. Опять же чисто мое мнение, которое тоже никому не навязываю: "Затмение" был второй фик, который я прочитала по АнК. Дочитала до конца, потому что настолько откровенные описания были в новинку, а мну любопытный. Но на том интерес к нему и угас. ("Рауля", кстати, вообще не дочитала, стало скучно). Признаю, и тот, и другой фик эмоционально очень сильны. Но - эмоции там однообразны. А для меня лично, без всякого навязывания своих вкусов кому бы то ни было, важнее качество и разносторонность эмоций, а не сила и не кол-во. Поэтому "Поединок" впечатлил и вызывает если не любовь и не желание признать одним из лучших, то уважение и восхищение - однозначно. В нем, кстати, могло совсем не быть рейтинга, он все равно бы произвел на меня то же самое впечатление.
Я была бы счастлива почитать новый фик, хоть немного приближающийся по уровню к указанным образцам.
Я бы тоже - в том, что касается "Поединка". Мне очень далеко до такого уровня, плюс люблю развозить пожиже рассуждения, а для эмоционально яркой вещи требуетя большая мобильность развития событий.
А вообще речь в посте шла немного о другом - о том, что любой доброжелательный взгляд одного любимого перса в сторону другого любимого, сразу расценивают как "доказательство" и "подтверждение". Если есть в фике (или в каноне, что даже чаще, хотя когда это приписывают фикам - обиднее) хорошие отношения между этими персами, значит, это пейринг и больше ничего. Ага, я сейчас пойду и объявлю все фики Эрл Грея, где действуют Катце с Раулем, пейринговыми, только потому что это второй мой любимый ОТР. Вот я собствнно о чем. О том, что не хотят видеть ничего другого, не интересно все помимо. А не о том, что интересны пейринги и рейтинги, и хорошо написанные вещи с ними.
takishiro,
mart, не, а почему? Выскажи свое мнение, мне интересно.
-
-
20.11.2010 в 04:53Зачем так болезненно реагировать на всего лишь чужое мнение? Настолько невмоготу видеть, что кто-то любит то, что вы ненавидите? Обязательно нужно выскочить и плюнуть в инакомыслящего комментатора? Это так смешно, поверьте!
P.S. Не поняла, при чём тут "Затмение"...
Кстати. Возможно кто-то не находит литературных достоинств в ваших сочинениях. Всё это исключительно дело вкуса.
-
-
20.11.2010 в 05:05AlanWest, не надо расценивать это как плевок, человек точно так же, как и ты высказал свое мнение, пожалуйста, не принимай сразу на свой счет.
Не люблю давать фикам даже приблизительные оценки с точки зрения литературной ценности, все-таки фанфикшн ценен в первую очередь как выражение личных пристрастий автора и тех, кто его читает, и у меня есть пара-тройка регулярно перечитывамых фиков, литературная ценность которых скорее отрицательная - просто они цепляют лично меня. А "Затмение" - да, лично я о нем невысокого мнения, но это не значит, что я оспариваю твое право его любить и восхищаться им.
-
-
20.11.2010 в 05:21Им хочется эпатажной романтики
практически весь фандом питается эмоциями
любой доброжелательный взгляд одного любимого перса в сторону другого любимого, сразу расценивают как "доказательство" и "подтверждение".
не хотят видеть ничего другого, не интересно все помимо.
Господи, страсти-то какие! Да кто ж эти злодеи-то?! Не первый день уже здесь торчу, кого только в фандоме не встречала, а вот таких вот, скорбных умом да вкусом обделённых, что-то ни разу не попадалось. Плохо вы как-то о людях думаете, господа писатели, неуважительно.
Им хочется эпатажной романтики
А мне вот не хочется, у меня совсем другие критерии оценки литературных опусов. И у всех, кого я знаю, вроде тоже.
А вообще, всё это пустое. ТАЛАНТ в искусстве определяет всё. Мне по хрену, есть там энца или нет, зашкаливают эмоции или рулит холодный рассудок автора. Важно, КТО и КАК это пишет. Всё. Остальное - от лукавого. Не заменяют учебники и трудолюбие таланта или хотя бы способностей. Это миф, придуманный бездарностью себе в утешение. И это не ИМХО, это - жестокая реальность.
А, кстати, вы как себе представляете искусство (любое) вне эмоций?
P.S. Так при чём здесь, всё-таки, "Затмение"? Я о нём, вроде не упоминала, да и пейринг другой...
-
-
20.11.2010 в 05:28Человек высказал своё мнение не по сабжу, а по поводу моего комментария. Чувствуешь разницу? К тому же, проигнорировав мою просьбу не втягивать меня в дискуссии по поводу моих пристрастий.
Фанфикшн - точно такая же литература, как и все остальное. И он бывает талантливый, а бывает - нет. Ну и масса промежуточных состояний, разумеется. Не вижу причин рассматривать фики, как нечто заведомо ущербное.
В третий раз интересуюсь - при чём тут "Затмение"? Я о нём даже не упоминала, так как не в тему. И я им не восхищаюсь - просто считаю очень достойным фиком. Я восхищаюсь "Раулем", если что. Это вообще-то не одно и то же.
-
-
20.11.2010 в 05:43AlanWest, думаю так, как думаю, и никакого неуважения или принижения чьего-либо достоинтсва в этом не вижу, поскольку не осуждаю и не считаю чем-то низменным - все нормальное, человеческое, ничего такого страшного в этом нет. Людям необходим энергообмен, это в порядке вещей.
. у меня совсем другие критерии оценки литературных опусов. И у всех, кого я знаю, вроде тоже.
Ваше право так считать (раз мы уже на "вы") и иметь собственные критерии оценки, и в отношении текстов, и в отношении тех, кого вы знаете, я его, опять же не оспариваю и не собираюсь принижать никаким краем.
ТАЛАНТ в искусстве определяет всё. Мне по хрену, есть там энца или нет, зашкаливают эмоции или рулит холодный рассудок автора. Важно, КТО и КАК это пишет.
Абсолютно согласна. Только для меня бывает важно еще и то, ЧТО пишут. Талант может своей силой возвести что угодно на какую угодно высоту, лишь бы автор сам верил в то, что пишет. Но это не всегда делает честь талантливому человеку.
Не заменяют учебники и трудолюбие таланта или хотя бы способностей. Это миф, придуманный бездарностью себе в утешение.
Со своей стороны, не встречала людей, которые верили бы в этот миф.
.А, кстати, вы как себе представляете искуство (любое) вне эмоций?
Никак. Искусство - это в принципе реальность или выдумка, пропущенная через призму эмоций творца. О безэмоциональности искусства вообще речь не шла.
Так при чём здесь, всё-таки, "Затмение"?
По ассоциации с "Раулем" который его сайд-стори, естественно. А конкретные пейринги вообще не суть важны для этого разговора. Хотя первоначальное его направление тоже уже несколько раз изменилось, но это тоже не суть важно.
-
-
20.11.2010 в 05:52AlanWest, думаю, человек запомнит, что вы не любите, когда задевают ваше личное и в другой раз этого делать не станет. Иногда очень трудно все время держать в голове все индивидуальные особенности даже тех, с кем имеешь дело постоянно, а уж тех, с кем не часто - тем более. Так что я серьезно - не принимайте так остро как выпад лично против вас, не стоит.
Не вижу причин рассматривать фики, как нечто заведомо ущербное.
Не заведомо ущербное, просто другое. Мне все равно, является фикшн литературой или нет, для меня это не принципиально. Могу по конкретному фику высказать личное имхо: это образец литературного творчества. Или: это графомания без примесей. Но обобщать не собираюсь.
И я им не восхищаюсь - просто считаю очень достойным фиком. Я восхищаюсь "Раулем", если что. Это вообще-то не одно и то же.
Буду иметь в виду.