[~Алиция~]

@темы: Фамильный архив, Мемуарь

Comments

[~Алиция~]

dary-tyan, ага, они вечно нарасхват )

[shepet]

Прощу прощения Я вообще-то зашла по "хорнблауэровскому следу"
Но увидела интересную фотографию, сунула нос в обсуждение... не обессудьте

Сначала хотела написать, что на Наташу Ростову совсем не похоже, а потом задумалась и поняла, что могла она, наверное, и такой быть, а то, что я её другой представляю, это мои личные подробности

Ну, так вот о Наташе.
Нельзя сказать, что я к ней плохо отношусь. Скорей, меня даже немного удивляет то, у скольких людей возникает резко отрицательное к ней отношение.
Дело, ИМХО, не в незамутнённости как таковой, и даже не в том, что такой незамутнённой она, по сути, и осталась. Хотя - ну не должен человек оставаться НАСТОЛЬКО незамутнённым!!! Ненормально это, ИМХО. Но, в конце концов, если кому-то это подошло - Пьеру, например,- то пуркуа бы и не па В принципе барышня как барышня, со своими тараканами. А вот что вызывает возражения - так это то, что Толстой попытался представить её как некий женский идеал. И от Андрея её хочется убрать куда-нибудь подальше, да

Да, и как бы там ни было, фотография отличная!

[svetlost]

Можно ведь взять штатив, поставить режим автоматической потоковой съёмки с перерывом между кадрами в 10 сек и снимать себя перед зеркалом

[svetlost]

По поводу того, что женщина с возрастом становится только лучше... Когда мне стукнуло 23, я вдруг задалась вопросом, почему я не могу выглядеть так, как хочу, что мешает мне выглядеть именно так, как мне хочется, а не так как от меня ожидают и мне навязывают? В итоге мало-помалу сложился собственный стиль.
Я думаю, что взрослому человеку как раз самое время работать над собой в плане внешности, индивидуальности, личного образа. Всё-таки для создания собственной "вывески" нужен и интеллект, и опыт, и критическое мышление, и ещё много чего нужно.
Так что не стоит сетовать на возраст. А лишние жиры, бока и вторые подбородки ( так же поправляюсь по мужскому типу и это полный жопс...) вполне поправимы. Всё-таки это не косоглазие или кривой нос.

[~Алиция~]

shepet

Я вообще-то зашла по "хорнблауэровскому следу"

Да, я уже поняла ) И рада, что вы решили высказать свои мысли, получилось очень интересно. Я ведь, в общем, и не задумывалась, за что не перевариваю эту героиню. Как "познакомилась" с ней лет в 13, высказалась в духе "ну и дура!", так и осталось отношение... не проанализированное )
Думаю, вы правы -

то, что Толстой попытался представить её как некий женский идеал.

. Ведь в самом деле, это его мерисью, в плане отношения автора и окружающих ее персонажей в романе. Все от нее в восторге, она в центре внимания - то, что собственно и делает из героя мерисью, независимо от наличия или отсутствия реальных достоинств. И это вполне закономерно всех бесит. А Андрея... ну просто жалко, умел он находить себе неподходящих женщин.
А я благодаря вашему комментарию вчера все-таки задумалась, что же в ней не нравится лично мне. Поняла: Наташа намертво ассоциируется у меня с людьми, которым, что называется, хоть кол на голове теши: они не умнеют и не способны делать выводы из того, что с ними случается, уверены о себе, что они хорошие, доброжелательные, отзывчивые, что их все любят, и притом заслуженно. Но при этом в упор не замечают, сколько людей вокруг попало в травматологию, пострадав от граблей, на которые такая Наташа легко и весело наступила.
Я не утверждаю, что у Толстого они именно такая и была, за давностью лет роман помню плохо, просто остались неистребимые ассоциации )

фотография отличная!

Спасибо И на самом деле приятно, что Ростову она вам не напоминает ))

[~Алиция~]

svetlost, не уверена, что на нашей мыльнице есть подобный режим ) Но я посмотрю, спасибо за совет )

Когда мне стукнуло 23, я вдруг задалась вопросом, почему я не могу выглядеть так, как хочу, что мешает мне выглядеть именно так, как мне хочется, а не так как от меня ожидают и мне навязывают? В итоге мало-помалу сложился собственный стиль.

Так это здорово. Не понимаю женщин, которые с юности ставят на себе крест из-за того, что им кто-то когда-то сказал, что они все равно некрасивые, и даже не пытаются ничего сделать со своей внешностью.

А мне в общем, и «работать» над собой не приходилось, я никогда не воспринимала такие вещи достаточно серьезно, поэтому выбор одежды, прически и пр. были просто игрой, без напряга. Ну и разубедить меня в наличии хорошего вкуса так и не смогли ))
А вот насчет лишнего веса... Есть такая штука, как индивидуальный для каждого обмен веществ, который к тому же с возрастом замедляется. Так что мне иной раз кажется - косоглазие исправить проще )) В принципе, если тратить на похудение 4-5 часов в день, то результаты будут, конечно. Но у меня в запасе столько нет...
В принципе, и так жить можно, просто мне не нравится. А уж придираться могу до бесконечности, в том числе и к собственным недостаткам )

[shepet]

А вот про мерисьюшность мне раньше в голову не приходило. Действительно, похоже отчасти. Вообще, то, как на Наташу реагируют окружающие, меня не особо напрягало, там всё достаточно хорошо мотивировано и достоверно. К тому же она не совсем так уж безоговорочно в центе внимания, просто, если уж попадает в поле зрения, не залюбоваться ею невозможно, как невозможно не залюбоваться любой юной, свежей, жизнерадостной девушкой – не особо задумываясь, много ли там чего-то есть за этой симпатичной вывеской. Так я это восприняла. А вот за душой у неё оказалось совсем не то, что привлекло бы, например, меня И, ИМХО, совсем не то, что на самом нужно было Андрею. Ну, с Андреем Толстой вообще крайне нехорошо обошёлся, но это отдельный разговор Зато вот этим внутренним содержанием Наташи Толстой откровенно любуется и восхищается. И вот это, как раз бесит. Вот мерисьюшность, по-моему очень подходящее слово для того, чтобы понять, почему, собственно, бесит.

А вообще надо бы перечитать «Войну и мир», мысли такие у меня всё чаще возникают, но с бумажными книгами из нашей домашней библиотеки мы как-то разминулись в пространстве, а с монитора именно её читать совершенно не хочется.
Помню ещё лет в 19 мне одна весьма умная дама сказала: «Перечитай сейчас, многое увидиши по-другому». Но я так и не собралась.

Спасибо И на самом деле приятно, что Ростову она вам не напоминает ))
Совсем не напоминает Если бы меня попросили коротко охарактеризовать барышню на фотке, это было бы – чертёнок в романтическом платье

[prince_bundle]

shepet Прошу прощения, что вмешиваюсь.

Ну, с Андреем Толстой вообще крайне нехорошо обошёлся, но это отдельный разговор

Учитывая, что первоначально Лев Николаевич собирался "убить" его еще на Аустерлице, то князю Андрею невероятно свезло.

Зато вот этим внутренним содержанием Наташи Толстой откровенно любуется и восхищается.

Да нет в ней внутреннего содержания, ИМХО. Как объяснил Пьер Андрею, она "не удостаивает быть умной". Толстовский идеал - беременеть - рожать - кормить, а в юности - обязательно быть привлекательной. Княжна Марья - ну да, та тоже в итоге пошла по этому же пути, а мозги спрятала подальше от Николая.
В образе Наташи Толстой проталкивает теорию "разумного эгоизма" - жить так, как считаешь нужным, не оглядываясь на мнение окружающих. Наташе это удается с лихвой. Думаю, что и с Андреем у них всё бы сложилось, если бы он выжил после ранения.
Еще раз сорри, что влез.

[~Алиция~]

shepet, ааа, вот насчет отсутствия у Наташи внутреннего содержания я и забыла... Наверное да, возмущает именно то, как Толстой экспонирует эту пустышку.

Толстым наличие внутреннего мира, как бы и не предполагалось . Забавно, но и сейчас многие, выбирая спутницу жизни, об этом внутреннем, не задумываются - типа нет и не надо. Многих, у кого этот внутренний мир есть, раздражает такое отношение, то, что выбирают, как декоративную собачку - по экстерьеру, и раздражает образ Наташи, как воплощение мечт о "безмозглой самке".

[~Алиция~]

Толстым наличие внутреннего мира, как бы и не предполагалось

dary-tyan, причем ни у кого из героев )) Шучу, просто Толстого очень не люблю.
А меня наверное еще люди типа Наташи напрягают по жизни, потому что не умею с ними общаться, находить общий язык. Такому говоришь что-то, а он в ответ чирикает, как попугай, не заботясь о содержании )

Alison McL , Аналогично.

[~Алиция~]

dary-tyan,

[shepet]

prince_bundle Не уверена, что имеет смысл отвечать с такой задержкой, но всё же попробую.

Учитывая, что первоначально Лев Николаевич собирался "убить" его еще на Аустерлице, то князю Андрею невероятно свезло

Убить под Аустерлицем было бы честнее.
А вот так, сначала буквально за уши притащить его к принятию тех идей, которые для его склада ума, по сути, противоестественны, а потом понять, что "а, всё равно ничего не получаетс" и убить, как не оправдавшего надежд...... Терпеть я этого не могу, как сказал Шварц.

Да нет в ней внутреннего содержания, ИМХО. Как объяснил Пьер Андрею, она "не удостаивает быть умной". Толстовский идеал - беременеть - рожать - кормить, а в юности - обязательно быть привлекательной.
В образе Наташи Толстой проталкивает теорию "разумного эгоизма" - жить так, как считаешь нужным, не оглядываясь на мнение окружающих.

Ну как же нет? Вот такое у неё внутреннее внутреннее содержание. Уж какое есть Почему-то часто считают, что внутреннее содержание=ум. Да нифига подобного! У ког-то, и впрямь ум, у кого-то другое. У каждого какое-то да есть. Что с того, что кому-то это Наташино "внутреннее" не нравится - мне, например, - да и вам, похоже, не очень? Для Толстого это идеал, и он им любуется. И именно навязывание _такого_ идеала вызывает отторжение.

Думаю, что и с Андреем у них всё бы сложилось, если бы он выжил после ранения.

Возможно Ключевое слово - "если бы выжил". Вот только выжить он не мог никак
Не осталось у него ничего, для чего он мог бы хотеть выжить. И Наташа со своим разумным эгоизмом никак не тянула на то, чтобы привнести в его жизнь новый смысл, поскольку из всего толстовского идеала Андрею только и подходил последний пункт (в юности быть очаровательной)
К тому же, сложилось бы, может, и сложилось, но не факт, что это "счастье" не обернулось бы для него это счастье очередным разочарованием.