[~Алиция~]

Видимо, я окончательно, безнадежно, непроходимо тупа
Видимо, надо заткнуться раз и навсегда и оставить надежду как-то донести до других мои мысли на понятном им языке. Потому что каждый раз только диву даюсь, как мои слова переворачивают с ног на голову, находят в них то, чего там отродясь не было. Видимо, не вбиваются в мою дурную голову понятия, которые намертво вбиты в других, не умею держаться в рамках шаблонов, а меня берут за шкирняк и тычут носом: вот тут должен быть такой вот шаблон, всегда был — значит, твои слова ему соответствуют, и никак иначе! (((

@темы: Йадослив

Comments

[Fridanes]

Смирись. Это у всех так.
Люди и я в том числе видят и слышат только то что хотят.

[Sileni]

Тогда я в квадрате - сам пью, сам гуляю и сама себя накручиваю, и другим шаблоны срываю выходками и словами.

[mart]

даже близкие люди не всегда правильно понимают. Иногда я думаю, что в инете - через слово печатное, в отсутствие мимической реакции - мы всегда неправильно понимаем друг друга.

[Irene-Assole]

Ой, а я как раз заполняю шаблон по работе. А тут ты с шаблонами. Хи-Хи.

Alison McL ,Надеюсь, это не по поводу нашей последней дискуссии?
Не думаю, что проблема в тебе, люди действительно часто слышат только то, что хотят .

[funtikm]

вот тут должен быть такой вот шаблон, всегда был — значит, твои слова ему соответствуют, и никак иначе!

Зачем же, разочаровывать человеков? Ответь по шаблону… вы- прекрасны, а так же изумительно всё что вы делаете. Я считаю, что честного ответа достоин только тот, кто не замкнут на себе…

[AniSkywalker]

Если я правильно поняла, о чем речь, то вопрос терминологии и взаимопонимания на словах всегда очень трудный. Не все, кто говорит кот, имеют в виду именно кота, а не кошку. Для улучшения "на берегу" еще надо уточнять, о чем точно речь.
А если ты говоришь о донесении до других мысли об их "тупости" (это общее слово, вмещающее сразу все недовольства неправильным поведением людей), то тут вообще бессмысленно, если это не те, кто тебе доверяет, любит и т.д. Потому что люди обычно слышат только себя

[~Алиция~]

Fridanes, пытаюсь смириться Не всегда получается...

Contrary Cat, ну, посрывать шаблоны иногда полезно, а накручивать себя какой смысл?

mart, ну в общем да, иногда годами люди не могут научиться говорить на одном языке, как мои родители, например (

в инете - через слово печатное, в отсутствие мимической реакции - мы всегда неправильно понимаем друг друга.

Скорее всего, существует степень допустимой погрешности, в рамках которой разночтения особой роли не играют, Ведь даже в сети с кем-то находишь общий язык и взаимопонимание. Но абсолютное совпадение сказанного и услышанного конечно невозможны

Irene-Assole, ты смотри там, чтобы у тебя из-за этого ни в чем неповинный шаблон не пострадал

dary-tyan, ну да, скорее можно сказать, что это общая проблема ) Но согласись, любую проблему для себя можно решить только со своей стороны - других-то измениться не заставишь, да и смысла нет )

funtikm, ты знаешь, кому попало так и надо отвечать, когда оказываешься втянутым в разговор. Но у меня совсем другой случай, в разговор влезла сама, именно потому, что начал его не кто попало. А шаблоны... Ну большинство людей собирают их на себя из социума, тут ничего не сделаешь, просто надо это учитывать.

[~Алиция~]

AniSkywalker, не, ты знаешь, с людьми, которым следовало бы сообщить об их тупости, я обычно в интересные разговоры не вступаю и силы на них не трачу ) А в основном ты права: у каждого собственные варианты "терминологии" даже в самых простых вещах, а когда разговор заходит о сколько-нибудь сложных материях, это становится особенно ощутимо

[AniSkywalker]

Alison McL Ага, я из-за этого с лучшей подругой ругаюсь зверски. Хорошо хоть мозгов у обеих хватает затормозить на краю и не сорваться в полный разрыв

[~Алиция~]

AniSkywalker, зато вам наверное весело общаться: адреналин ))

[AniSkywalker]

Alison McL Да я после этого адреналина успокоительные пью.

[~Алиция~]

AniSkywalker, а имеет смысл такая дружба - в духе поедания кактуса?

[AniSkywalker]

Alison McL Да. Этот человек мне очень дорог. Просто сейчас момент такой

[Sileni]

Alison McL, думаю, все дело в комплексах - мнительности и заниженной самооценке. Хотя иногда удается это решить путем выяснения длительных отношений, чего всячески пытаюсь избагать. Даже тот тяжелый случай о котором говорила удалось разрулить спустя два месяца молчания)

О! Знакомая ситуация! Я иной раз и в устной-то форме договориться с людьми не умею, а уж в писменной...

Но согласись, любую проблему для себя можно решить только со своей стороны - других-то измениться не заставишь, да и смысла нет )

Мне кажется, обменяться мнениями тоже полезно, особено если они не пререходят в "сам дурак", чего, вроде не было. Никто из людей не обладает монополией на истину, любой может заблуждаться. Для того, что бы решать проблему со своей стороны тоже нужет повод, иногда дискусии - этот повод дают, иногда - просто констатацию факта, что есть и другой взгляд на проблему.
Я не слишком хорошо обращаюсь со словами, так что мне ещё трудней .

[~Алиция~]

Contrary Cat, ну вот объясни мне дураку, хотя бы в у-мыле, на чем держится твоя заниженная самооценка и комплексы? Ведь что-то их порождает, более глубинное и фундаментальное. А про случай напомни, плиз, ладно? Я жуткий склеротик, и после «впечатлений» вроде сборов на операцию в голове вообще все путается. Я однажды стала расспрашивать о хобби свою ПЧ, которая до этого подарила мне одну из сделанных своими руками открыток и мыло домашнего приготовления...

[~Алиция~]

санча с ранчо, да я ни в какой не умею, потому что ко всему еще и тормоз редкостный Не успел постучать, а уже открыли (с)

[~Алиция~]

dary-tyan, не, я не о том, чтобы кого-то в чем-то убедить, а о том, чтобы выразить мысли так, чтобы другому было понятно, о чем я вообще говорю. Потому что очень часто получается, что я имею в виду одно, а собеседник слышит от меня совсем о другом. А ведь разговаривая с человеком, можно разобраться в его собственных смысловых колеях и не выходить из них. А меня всегда выносит...

[Sileni]

Alison McL
Насчет комплексов могу и здесь, чего уж там. Ничего нового конечно не скажу ибо пребываю в полной уверенности, что уши в данном случае растут из отношения родителей и формирования личности ребенка лет эдак до 4, потом уже поздно махать крыльями. Ничего нет невозможного, но ломать и менять отношение к своему Я еще сложнее чем остальные аспекты его мироощущения. Может я перечитала Берна, но его модель жертва-победитель не лишена смысла. Жаль, никто не подсунул почитать его "Игры..." лет в 12 скажем.

[~Алиция~]

Contrary Cat, понятно. Но вообще я спрашивала о более конкретных вещах, а не об истоках. Что отношения в семье формируют личность - это аксиома. Я имела в виду: что именно, какие свои черты и качества ты считаешь достойными такого отношения к самой себе?

[Sileni]

Природная лень, упрямство, неделикатность, местами тупость непроходимая и временами отказывающее чувство такта. Веселенький такой портрет нарисовался )

Alison McL , меня тоже часто "выносит". + вопрос терминологии. Иногда, по привычке, обозначаю явление словом, не думая о том, что для другого человека это слово может иметь другое значение. В той дискуссии мы все говорили каждый о своём.
Трудно тебе с нами .

[~Алиция~]

Contrary Cat, ну вот смотри: природная лень для козерога — инстинкт самосохранения (забери ее у тебя - и ты через неделю надорвешься, пытаясь переделать все дела за раз) плюс сигнал о том, что сам с собой не в ладу, нет сил на великие дела,. Так что недостатком ее считать нельзя, надо уметь использовать. Упрямство вообще выкидываем из списка, оно такое страшное только в твоем воображении, а на самом деле не страшнее, чем у других. Даже в том случае, если тебе приходится его постоянно сдерживать, как мне мою агрессивность. Дальше - ВСЕ люди, склонные докапываться до глубинной сути вещей, время от времени чувствуют себя тупицами. Можешь мне поверить, те, у кого никогда не возникает такого чувства, либо очень поверхностны, либо живут в созданных ими иллюзиях. Нет смысла считать особенность мышления недостатком.
Природное чувство такта дано единицам, многие вообще не способны догадаться, что не имеют его. Так что способность контролировать его наличие и отсутствие - уже достижение.
А вообще у меня в ПЧ штук 5 козерогов, и поверь, каждый из них увидев этот твой "портрет" тут же скажет: это про меня. И я, в том числе. А ты так говоришь, словно тебе одной на свете достались эти качества, и у всех есть перед тобой преимущества.
И еще, то, что я уже говорила давно и занудно, но ты мое занудство наверное тогда еще не читала: Для каждого человека существует сложившийся «список» недостатков, который он может простить другим. Вернее, даже не простить, а принять с такой легкостью, словно вообще не замечает. Просто все мы имеем привычку лезть общаться не к «своим» людям, срабатывает принцип "хорошо там, где нас нет" и "у чужого рта кусок слаще". Но опять же, когда отношения не складываются, большинство обвиняет в этом противоположную сторону, а ты обвиняешь себя. Тут, в данном конкретном вопросе, никто не виноват, просто мир не идеален, в нем нельзя иметь все сразу, приходится выбирать..

[~Алиция~]

dary-tyan, мне с собой тяжело, со своей негибкостью ) А люди меня окружают не хуже, чем кого-то другого, даже лучше - сто раз убеждалась, насколько мне повезло